Your browser does not support JavaScript!

Opravna polozka k dlhodob

Dobry den p. Mladek, dovolte mi poprosit Vas o radu. Pytal som sa na nieco podobne asi pred 1/2 rokom, ale chcem si to este uzrejmit.Nase Ministerstvo Financii dalo prednedavnom navrh na novelizaciu slovenskych postupov uctovania v nasledovnej forme : Opravna polozka k dlhodobej pohladavke, ak je zostatkova doba splatnosti pohladavky dlhsia ako jeden rok, upravuje hodnotu pohladavky na jej sucasnu hodnotu, naprikad efektivnou urokovou mierou.Moje otazky :1/ Je to v sulade s IAS/IFRS ? Moze sa tvorit opravna polozka k pohladavke z dovodu odlozenej platby ? Ak ano, na zaklade ktoreho ustanovenia ? Ak nie, ktore ustanovenie o tom pojednava?2/ Ak sa zauctuje opravna polozka k dlhodobej pohladavke ako MDnaklad / DALopravna polozka, nevznikne dvojity impact na P&L z dovodu uctovania opravnej polozky a nasledne aj z dovodu uplatnenia IAS18, podla ktoreho musim ponizit trzbu o urok, ktory budem nasledne rozpustat do vynosov na zaklade efektivnej urokovej miery? To znamena, ze ponizim trzbu o efektivny urok (znizenie vynosov) a nasledne ponizim hodnotu pohladavky z dovodu odlozenej platby prostrednictvom opravnej polozky (zvysenie nakladu).Aky je Vas nazor ? Dakujem za Vas cas a ochotu.Martin Konvalina

Dobrý den,

IAS 39.46 (a) praví „loans and receivables … shall be measured at amortised cost using the effective interest method;“

Z toho vyplývá, že podle IFRS se všechny pohledávky musí diskontovat (ne jen ty se splatností nad jeden rok). Ano, pokud by se jednalo o malou pohledávku a velmi krátkou splatnost (přibližně do tří měsíců), asi by se nediskontovala. Ale to pouze proto, že by se aplikovala výjimka „cost versus benefit”, ne proto, že by to nebylo věcně správné.

Co se návrhu vlády týče, pokud se nakonec rozhodne nařídit správný postup, pak na tom, že zvolila nevhodné názvosloví, až tak moc nezáleží.

Podle IFRS se odložený úrokový výnos (deferred interest revenue) tvoří tak, že na stranu má dáti se promítne pohledávka v nominální hodnotě (součtu splátek). Na stranu dal se promítne výnos (v současné hodnotě splátek) s tím, že rozdíl (úrok) se také promítne na stranu dal (jako tzv. „odložený úrok“). Úrok se pak postupně rozpustí (použitím metody efektivního úroku nebo effective interest method) po dobu splatnosti pohledávky.

Na druhé straně, pokud se slovenská vláda rozhodne tuto položku tvořit tak, jak se běžně tvoří opravné položky (proti nákladu), jednalo by se o postup, který by nebyl v žádném případě v souladu s IFRS (nebo jakýmkoliv jiným účetním systémem, o kterém jsem zatím slyšel).

Dakujem pan Mladek. Ak teda nebudeme brat do uvahy slovensku vladu a zameriame sa iba na IAS/IFRS, tak :
1/ postup v zmysle IAS18 je mi znamy (MDreceivable/DALrevenue,DALdeferred interest),
2/ ale ako potom podla IAS39.46(a) zauctujem rozdiel medzi nominalnou hodnotou a sucasnou (diskontovanou) hodnotou pohladavky ked nie cez opravnu polozku?

Este raz dakujem

Možná že nechápu otázku ale podle mého nezáleží zda se bude jednat podle IAS 18.11 nebo IAS 39.46. V obou případech se dopracuje k stejnému výsledku: výnos se zaúčtuje v součastné hodnotě, pohledávka v součtu splátek a rozdíl bude úrok.

Protože (podle IFRS) opravné položky se používají proto aby se náklady přesouvali z jednoho období do druhého, netuším odkud by se taková položka měla brát.

Na druhé straně, IFRS nepředepisuje názvosloví.

Protože je založení na zásadách, musí dávat prostor pro různé interpretace těchto zásad. Z toho vyplívá, že pokud nějaká firma místo “deferred interest revenue“ vykáže „deferred interest allowance“ nebo „allowance for interest“, nebude to špatně pokud se bude jednat o rozdíl mezi součtem splátek a jejich součastnou hodnotou (a pokud se úrok bude rozpouštět metodou efektivního úroku).

Asi som ja urobil chybu, nespresne sa vyjadrujem, alebo to zle chapem.

Skusim polozit otazku cez priklad :
Sucet splatok = 100usd
Present value splatok = 80usd
odlozeny urok = 20usd

Uctovanie :
receivable / xxxxxxx................100usd
xxxxxxxx / revenue ................ 80usd
xxxxxxxx / deferred interest .....20usd
(to som zauctoval v zmysle IAS18 a teda revenues sa premietne do P&L v sucasnej hodnote)

Ale tym to asi nekonci, lebo musim este postupovat aj podla IAS39 a teda v Balance sheet upravit pohladavku na jej sucasnu hodnotu, a teda uctujem dalej o opravnej polozke k pohladavke:

expenses / allowance to receiv ...... 20usd

A tymto dostanem v ramci P&L do vynosov iba 80usd a dalej este do nakladov dalsich 20usd, cize celkovy profit je iba 60usd (faktura znela na 100usd a uplatnenim IAS18 a nasledne IAS39 som premietol do P&L dvakrat rozdiel medzi hodnotou splatok a sucasnou hodnotou. A to sa mi zda nezmyselne. Cize IAS18 a IAS39 sa mi biju, nemozem ich naraz uplatnit, lebo tym padom dvakrat premietnem do uctovnictva rozdiel medzi suctom splatok a ich sucasnou hodnotou.....

Ako to vy vidite ? Preto sa pytam, ci ten allowance neuctovat oproti nakladom ale nejako inak, aby sa mi do P&L premietol rozdiel medzi suctom splatok a sucasnou hodnotou splatok iba raz a to prostrednictvom uplatnenia IAS 18.

Jasně, teď už chápu.

Na rozvaze se úrok obvykle vykazuje jako tzv. contra account, nějak takto:

Krátkodobá aktiva



…Celkoví pohledávky …... 100
…Odložení úrok …………. (20)
…Čisté pohledávky ………. 80



Ono to opticky vypadá jako opravná položka, co některý lidi láká tomu i tak říkat (přestože se v skutečnosti jedná o jiný druh položky).

Jinak, protože tito položky obvykle nebývají (z pohledu celé rozvahy) materiální, je také celkem dost běžní je na rozvaze vykázat takto:

Pohledávky (poznámka 1) ……. 80

S tím že poznámka 1 by pak vysvětlila, že se jedná o celkovou pohledávku 100 mínus úrok 20.

Aha jasne, takze vlastne ten ucet deferred interest ide v rozvahe do pohladavky s minusom, cize ma charakter akoby opravnej polozky k pohladavke i ked ten nazov opravna polozka je diskutabilny (ale ponizuje nominalnu hodnotu pohladavky na sucasnu hodnotu - IAS39) a zaroven je v P&L vykazany revenue tiez iba v sucasnej hodnote, cize je dodrzany aj IAS18. Super.

A teraz vidim rozdiel medzi IAS a slovenskou upravou v tom, ze slovenska uprava neponizuje pri dlhodobo odlozenej platbe revenue (vynimkou je leasing), t.j. nechava v P&L vynosy vo vyske celkovej sumy splatok, ale naproti tomu vytvara k dlhodobej pohladavke opravnu polozku uctovanu ako naklad, cim impact na Rozvahu a na vysledok hospodarenia(zisk) je rovnaky. Rozdiel je iba vo vyske celkovych vynosov a celkovych nakladov. Cize slovenska P&L ma vyssie vynosy aj naklady v provnani s P&L zostavenou podla IAS, pricom zisk je identicky.... otazna je vsak aj struktura takto zachytenych vynosov v slovenskej P&L, nakolko nasledne rozpustanie deferred interest efektivnou urokovou mierou podla IAS ide do financnej cinnosti v ramci P&L, pricom v slovenskej P&L sa postupne rozpustanie oravnej polozky k pohladavke prenesie do beznej cinnosti. Ale to radsej nekomentujem...

Este raz dakujem velmi pekne... moc ste mi pomohli.

Martin Konvalina

Není zač.

Jinak, slovenská vláda uvažuje stejně jako každá jiná vláda. Z jejich úhlu pohledu jediné, co je důležité, je aby se nezměnil hospodářský výsledek.

Investoři se však o hospodářský výsledek až tak moc nezajímají. Pro ně je klíčové číslo výnos.

No jo no. To je také důvod, proč Evropská unie ustoupila od státem tvořeného účetnictví a přešla na IFRS, který potřebám investorů rozumí a proto jim slouží.

Dobry vecer,

pozorne jsem sledoval tuto diskusi a jsem rad, ze se dostalo zdarneho konce. Trochu pripojim svuj pohled na terminologii.

V ceskem ucetnictvi (a tez ve slovenskem ucetnictvi) se pracuje s pojmem opravna polozka (nebo-li slangove oprana ponozka) k pohledavkam, jejimz smyslem je vyjadrit snizeni hodnoty pohledavky v okamziku pochybnosti jejiho splaceni.

V IFRS vsak nejde o opravnou polozku v tomto smyslu (alespon ne vzdy). V IFRS jde o jakousi korekci oceneni pohledavek a tomu take slouzi AJ termin valuation allowances. A tato korekce muze mit ruzny charakter, pricemz dopad odlozeneho uroku, tj. oceneni v soucasne hodnote je jednim z nich.

Mejte se,
Libor V.

Nazdar Libore,

Souhlasím s tebou, že české opravné položky (ponožky) nejsou stejné jako IFRS opravné položky.

Mám však výhradu k tomu, aby se tento popis používal, pokud se jedná o úrok.

Důvody jsou dva.

Zaprvé, není to konzistentní s definicí amortized cost podle IAS 39: „The amortised cost of a financial asset or financial liability is the amount at which the financial asset or financial liability is measured at initial recognition minus principal repayments, plus or minus the cumulative amortisation using the effective interest method of any difference between that initial amount and the maturity amount, and MINUS ANY reduction (directly or through the use of an allowance account) for impairment or uncollectibility.“

Z této definice jasně vyplývá, že výraz CUMULATIVE AMORTISATION se vztahuje na úrok, zatím co výraz ALLOWANCE ACCOUNT se vztahuje na nedobytnost.

Zadruhé, se jedná o položky s naprosto odlišným ekonomickým charakterem.

Podle IFRS každá firma může v okamžiku zaúčtování (AT INITIAL RECOGNITION) na pohledávky (FINANCIAL ASSET) vytvořit opravnou položku (ALLOWANCE ACCOUNT), která zachycuje riziko nedobytnosti (IMPAIRMENT OR UNCOLLECTIBILITY).

Nemusí čekat, až dlužník nezaplatí. Nemusí čekat, až podá žalobu. Nemusí čekat, až soud rozhodne. Nemusí čekat, až dlužník zkrachuje. Může náklad zaúčtovat ihned, na základě odhadu, který samá vytvoří.

Ano, pokud se jí zdá tento proces příliš pracný, může odhad vytvořit jednou za období, ale vytvořit ho tak či tak musí.

Proč?

Protože podle IFRS se výnosy a náklady musí vykázat dohromady ve stejný okamžik nebo alespoň ve stejném období, koncept, kterému se anglicky říká matching principle.

České účetnictví však nevychází ze stejného ekonomického předpokladu jako IFRS a proto to takto nedělá.

Podle českého účetnictví (nebo spíš německého, na kterém je – zprostředkovaně – založené) tvorba ekonomické hodnoty spočívá v tom, že se výrobek, zboží nebo služba úspěšně vytvoří, dodá nebo poskytne.

Proto, z pohledu českého státu (který ekonomickou činnost daní) je zcela logické vyměřit daňovou povinnost v okamžiku dodání zboží, poskytnutí služby (nebo jednoduše vystavení faktury) protože to je ten okamžik, kdy vznikla zdanitelná ekonomická hodnota.

Bohužel, tento ekonomický koncept také vede k tomu, že podnikatel dluží daň i v tom případě, kdy mu zákazník nezaplatí. To by nebyl problém, kdyby si každý podnikatel uvědomoval, že ekonomická hodnota nevznikla v okamžiku prodeje, nýbrž v okamžiku inkasa.

Podnikatelé však bývají celkem přízemní lidé, kteří se nenechávají unášet vznešenými ekonomickými teoriemi, pokud jim lezou do kapes. Proto je nutná přísná a podrobná legislativa, která je donutí platit daň za něco, co (ale pouze z jejich úhlu pohledu) nikdy nedostali (no, říkal jsem že si tuto teorii vymysleli Němci).

V anglosaských zemích se však vychází z jiné ekonomická teorie, podle které ekonomické hodnota nevzniká v momentu, kdy se výrobek vyrobí nebo služba poskytne, ale v momentu, kdy se ÚSPĚŠNĚ prodá.

Proto se podle IFRS opravná položka na nedobytné pohledávky netvoří ke každé pohledávce zvlášť a až po tom, co se (například) podá žaloba. Podle IFRS se tvoří (odhadem) v momentu prodeje nebo (minimálně) na konci období.

Proto se podle IFRS nedobytná pohledávka neodepisuje až po tom, co (například) soud rozhodne. Podle IFRS se odepisuje v okamžiku, kdy sám podnikatel (na základě důkazů, o kterých sám usoudí, že jsou přesvědčivé) rozhodne, že se stala nedobytná.

Proto podle IFRS auditor nezkoumá, zda podnikatel náhodou neodepsal pohledávku, která byla ještě alespoň trochu dobytná (čím by zkrátil daně). Podle IFRS zkoumá, zda podnikatel náhodou nevykazuje pohledávky, u kterých pravděpodobnost inkasa je menší než 50% (čímž by vykazoval bezhodnotný majetek).

Jinak řečeno, úrok nemá s opravnými položkami nic společného.

Nebo, podívejme se na to takto.

Pokud se dodá zboží, dá se konstatovat, že výnos s tím spojený byl (protože se předmět předal) zasloužený a (protože vznikla pohledávka) realizovaný.

Pokud se dodá zboží na splátky, výnos spojený s tím zbožím je (stejně jako před tím) zasloužený i realizovaný. Výnos spojený s tím úrokem je však pouze realizován (protože ta služba – financování – se teprve bude poskytovat).

Proto, ten úrok je, ve své podstatě, výnos příštích období.

Ale, na rozdíl od běžných výnosů příštích období (jako třeba přijaté zálohy), dodavatel zatím neobdržel žádné peníze, takže označit úrok jako „unearned revenue“ a vykazovat ho jako závazek by neodpovídalo věcné podstatě závazků.

Proto se v případě úroku nejedná o „unearned revenue“ („nezasloužený“ úrok), nýbrž o „deferred revenue“ („odložený“ úrok), který se nevykazuje jako závazek, ale jako contra asset v majetku.

Možná proto opticky připomíná allowance, ale allowance to v žádném případě není.

Samozřejmě že tyto a podobné účetní fajnovosti nemusí zajímat běžného účetního, který si jenom musí pamatovat, že (podle IFRS) se pohledávky musí vykazovat v současné hodnotě. My, jako školitelé a poradci, bychom si však měli dávat pozor a používat přesné názvosloví, ale především při výkladu IFRS bychom se neměli nechat příliš ovlivňovat znalostmi systému, který IFRS není.

Obzvláště ne ve veřejném projevu ;-)

Ahoj Roberte,

naprosto rozumim Tvemu vykladu a plne se s nim ztotoznuji. Ta ma vecerni reakce byla kratka a rychla a smysl odpovedi, ktery jsem chtel dat, trochu unikl. A je fakt, ze jsem pouzil slovni spojeni valuation allowances i pro deferred interest.

Ja jsem na to reagoval z toho duvodu, ze jsem si predstavil situace, kdy stojim pred ucetnimi na skoleni a vysvetluji jim proc musi ocenit pohledavku v soucasne hodnote budouciho cash inflow. A vetsina tech ucetnich se samozrejme pta, a jak to zauctovat, jak to zachytit (a nebudu zde rozebirat dopad DPH na takove pohledavce) a zde se dostavaji do kontaktu s opravnou polozkou, protoze jedine, co znaji pri korektovani (nominalni) hodnoty pohledavky, je prave ucet opravnych polozek. Z naucenych ceskych pravidel maji v povedomi, ze kdyz se jim pohledavka nerovna nominalni hodnote, je rozdil evidovan jako opravna polozka nebo odpis pohledavky. To vsak v tomto pripade neni pravda. A je nutne jim vnuknout jiny pohled na vec, resp. na oceneni pohledavky a ze ten duvod odchyleni ucetni a nominalni hodnoty pohledavky je v necem jinem, a ze ucetne nemohou uctovat o opravnych polozkach v tomto pripade, ale musi si vytvorit jiny ucet, ktery prave bude predstavovat deferred interest, ktery jim bude v rozvaze upravovat nominalni hodnotu pohledavky a bude prezentovan v ramci zavazku.

Snad je to ted lepsi.... :)

Hezky vecer,
L.:)

Ano.

Mnohem lepší.

:-)

P.S.

Já fakt nechci být hnidopich, ale právě protože běžní český účetní není na IFRS vůbec zvyklí, musí se dávat velký pozor, aby to co člověk řekl (a obzvlášť napíše), nebylo zavádějící.

Také přeji hezký večer.

Dobry den p.Mladek a Libor,

Ak mozem este zabrdnut do porovnania slovenskeho(ceskeho) pristupu a IAS/IFRS k tejto problematike, tak som obdrzal informaciu, ze pri diskontovani pohladavky podla slovenskej upravy sa diskontuje iba ta cast splatok pohladavky, ktorych splatnost je viac ako 1rok od suvahoveho dna. To znamena, ze ak niekomu predam tovar na splatky dna 31.12.2006, pricom dlzka splacania je 3 roky, splatky sa realizuju mesacne, tak pocitam sucasnu hodnotu iba zo splatok, ktore su splatne v rokoch 2008 a 2009. Nasledne vytvorim opravnu polozku ako rozdiel suctu tychto (dlhodobych) splatok a suctu ich sucasnych hodnot. Takto to bolo u nas odsuhlasene aj KPMG auditom pre statutory uctovnictvo za minuly rok.

Otazka: Diskontuje sa pohladavka podla IAS39 takymto sposobom ? Nediskontuju sa nahodou do sucasnej hodnoty podla IAS39 vsetky splatky, kedze pohladavka vystupuje ako celok, i ked v sebe obsahuje kratkodobu aj dlhodobu cast?

Este raz moc dakujem.

Přidat komentář